此前一天，茍林的體溫驟升，吃過退燒藥也無法緩解，后來去到醫(yī)院檢查，才發(fā)現(xiàn)肺部出現(xiàn)病毒性感染，“雙肺多發(fā)磨玻璃狀密度影”。醫(yī)生給他開了一些常規(guī)藥物，囑咐回家吃藥提高免疫力。

之前茍林曾試圖搶購抗病毒藥，他發(fā)現(xiàn)“人們都在搶藥，還有很多黃牛高價出售”，小小一瓶被賣到了六七千，仍然一藥難求。

事實上，抗病毒藥大多需要在醫(yī)療機構(gòu)和醫(yī)生的指導下使用，并不適用于所有人。病毒學者金冬雁提醒，在國外，像paxlvoid這樣的抗病毒藥主要提供給60歲以上和60歲以下有一種基礎病以上的脆弱人群，并且需要在感染的早期服用，一旦發(fā)展為重癥，該藥就失去了效用。

【資料圖】

當新冠的感染基數(shù)變得很大時，情況也會變得更復雜。近期，病毒性肺炎和“白肺”成為許多人關注的焦點，人們憂慮由此帶來的重癥和猝不及防的死亡。

受訪的幾位專家都向我們強調(diào)，并不是所有的肺部炎癥都能稱為“白肺”。臨床上所指的“白肺”是指肺的受累程度比較大，通常人有明顯的氣短和呼吸衰竭表現(xiàn)的。白肺多發(fā)于高齡老人和有基礎病的人群，發(fā)展為重癥的概率較高。而近期網(wǎng)友熱議和自訴的，大多是肺部有少量斑片影或者間質(zhì)性改變，這不是嚴格意義上的白肺。

專家提醒，一些抗原轉(zhuǎn)陰的人去拍CT可能也會看到炎癥表現(xiàn)，這是因為CT有“滯后”，癥狀的頂點過后，肺部還需要兩三個星期甚至更長時間慢慢吸收炎癥。但如果自身沒有癥狀，并不一定需要特殊處理。

不過另一位廣州某三甲醫(yī)院放射科主任李天逸（化名）認為，這波感染的癥狀“既不像預估的那么輕，也不像武漢早期那么重，每個人感受不同，不能完全忽視?！?/strong>

北京某三甲醫(yī)院感染內(nèi)科副主任張牧云（化名）也發(fā)現(xiàn)最近一周的肺炎病人明顯增加，她認為對此目前沒有很好的解釋，或許跟感染基數(shù)非常大有關。她也審慎地提醒，醫(yī)生只能看到走進醫(yī)院的病人，在急診、ICU接診的白肺病人的比例就會比其他科室更高。因此在沒有一個更大范圍的統(tǒng)計數(shù)據(jù)前，任何結(jié)論都為之過早。

考慮到醫(yī)院不同科室接診病人各有側(cè)重，我們分別采訪了武漢大學人民醫(yī)院呼吸與危重癥醫(yī)學科副主任醫(yī)師余昌平、武漢大學中南醫(yī)院重癥醫(yī)學科主任彭志勇、北京某三甲醫(yī)院感染內(nèi)科副主任張牧云（化名）、廣州某三甲醫(yī)院放射科主任李天逸（化名）和香港大學李嘉誠醫(yī)學院教授、病毒學家金冬雁，結(jié)合他們的觀察和研究來解析“白肺”。

【以下為對話內(nèi)容】

真正的“白肺”病人大多是高危人群

澎湃新聞：之前普遍認為奧密克戎主要攻擊上呼吸道，目前發(fā)現(xiàn)有病毒肺的情況，為什么？

金冬雁：這是一個普遍性跟特殊性的問題。為什么不叫新冠肺炎了？新冠一般是不會引起肺炎的，但是它在一小部分人中會引起，特別是60歲以上的，還有60歲以下有基礎病的人，

主要是因為他們免疫力差，或有其他的疾病，病毒感染以后，其他疾病就會加重——這跟流感病毒是一樣的，跟其他的人類冠狀病毒也是一樣的。

新冠病毒跟其他的病毒在這些人群里面引起肺炎，它的比例其實是相近的，并沒有特別的高。只不過我們現(xiàn)在感染的基數(shù)比較大，所以這些問題就看出來了，并不代表新冠病毒不是主要感染上呼吸道，按國家的說法，90%還是感染上呼吸道，而不是別的地方。

現(xiàn)在大家說的“白肺”是口語化（的表述），實際上是磨玻璃狀的影像病變，就是肺部出現(xiàn)炎癥，說白了就是這些人有肺炎。而且，無論現(xiàn)在、過去跟將來，都會有（這種情況）。就算我們都經(jīng)歷完大流行了，以后新冠病毒也會在一些人當中引起肺炎。

磨玻璃狀的改變不是新冠病毒特有的。在一般人身上只引起普通感冒的4種人類冠狀病毒，在高危人群中，同樣會引起肺炎，也有一部分人會出現(xiàn)磨玻璃狀的改變。

就算是呼吸道合胞病毒，還有皰疹病毒，引起的肺炎也會出現(xiàn)磨玻璃狀改變。只不過新冠病毒比較常見，多見一些，另外那些可能會少見一些，或者過去沒太注意。

澎湃新聞：病毒性肺炎會有哪些臨床表現(xiàn)？

張牧云：臨床特征最主要就是發(fā)燒、咳嗽，跟呼吸道感染的癥狀類似，如果癥狀比較重就會有呼吸困難、氣短、憋氣這些。

余昌平：臨床上來說你有肺部感染，做CT有典型病變，那就是病毒性肺炎。

病毒性肺炎的CT表現(xiàn)，往往是兩肺都有病變，一些不規(guī)則的磨玻璃影，有的范圍大，有的范圍小。往往都是多發(fā)的，單發(fā)的少。

澎湃新聞：年輕人感染新冠后會發(fā)展為病毒性肺炎嗎？

余昌平：理論上是都可以。年輕人的話體質(zhì)強一些，病毒只停留在上呼吸道的可能性大些，但也不是所有年輕人都只停在上呼吸道，少部分人的病毒是往下呼吸道去。

澎湃新聞：現(xiàn)在網(wǎng)絡上人們普遍提到的“白肺”（肺炎）似乎跟臨床上定義的“白肺”不太一樣？

彭志勇：我們平時肺里面含氣，在CT或者X射線下面透的話，就顯示為黑顏色。

如果肺里面氣體含量減少，就表明里面有炎癥。（影像）毛玻璃樣改變的話，就是有一點點（炎癥），再多的話就叫“白肺”了。

炎癥是導致“白肺”的主要因素，不光是病毒性肺炎，還有細菌性肺炎，都有可能會引起白肺。別的因素，比如心臟功能不好、心衰、肺里面水多了以后，也可能會導致“白肺”。

免疫功能低下的人，容易得病毒性肺炎，包括年輕人，都有可能得?，F(xiàn)在冬天的話，本來病毒性肺炎就多見，不光是新冠的病毒性肺炎，別的病毒性肺炎也有，包括流感導致的病毒性肺炎。

張牧云：肺里有一些間質(zhì)性的改變或者少量的斑片影，我們一般不會把它稱為“白肺”。

如果說到“白肺”，應該是肺的受累程度比較大，范圍比較廣，或者到比較晚期，有很多人在臨床上會有比較明顯的氣短、呼吸衰竭，這樣的癥狀叫“白肺”。

肺部有一點點斑片影或者間質(zhì)上改變，在新冠的感染過程當中是有可能出現(xiàn)的。包括我們平常一些高燒，甚至有可能是一些沒有顯著呼吸道癥狀的人，他事后去查片子，有一點點滲出，這其實是沒有什么太大問題，也不需要特殊治療。

我們現(xiàn)在臨床上能看到的就是——至少北京這一批的病人，這么嚴重的肺部受累的，其實大部分屬于高危人群，尤其是高齡老人，或者是肺部本身有一些基礎疾病的。中青年人可能也有，但是確實比較少，他可能只是個例或者是少數(shù)的發(fā)生。

“感染癥狀不像大家預估的那么輕，也不像武漢早期那么重”

澎湃新聞：在臨床中，你感覺從什么時候開始“白肺”病人開始變多？年齡分布如何？

彭志勇：上禮拜四（22日）左右。我們ICU里這種病毒性肺炎的病人很多，沒有一個個數(shù)，反正比例還是蠻高的。

老年人大約占80%，其他20%是年輕人。這些老年人都有基礎病史，年輕的“白肺”病人也有，比例比較少。

張牧云：最近這一周開始變多。他們不一定都有“白肺”，但是肺炎是有的，“白肺”相對現(xiàn)在沒有那么多——在急診可能這個比例就會更高，你去ICU，它可能會更高，所以這個需要一個全部的數(shù)據(jù)才能得到結(jié)論。

我覺得（患者）可能確實比咱們預想的要多，但是你說為什么，其實我覺得這一波疫情可能還沒有特別好的解釋，臨床上觀察的現(xiàn)象確實是這樣的。

不過，我們現(xiàn)在拿到的數(shù)據(jù)也不是特別準確，因為臨床醫(yī)生可能只看到這樣的患者，但是如果我們放在一個比例上去說，比如你剛才提到90%的人可能肺部不會受累，即使是10%的人口，也是一個很大的數(shù)。所以現(xiàn)在臨床上出現(xiàn)的肺炎癥狀的病人，真的是超出了我們原來估計的。

但因為現(xiàn)在還沒有一個大的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來去說，所以這個結(jié)論可能還暫時不能下。

另外從社交上來看，只有發(fā)聲的你才會看見，沒有問題的人可能根本不會發(fā)聲，所以這些信息都是有偏移的。大家去關注這個風險，我覺得這個是應該的。

金冬雁：感染基數(shù)大，各種情況都會出現(xiàn)。

0.2%差不多就是重癥的比例，現(xiàn)在如果是100萬的人（感染），就會有2000個人出現(xiàn)。特別是現(xiàn)在一下就到了疫情高峰。隨著感染人群基數(shù)增大，出現(xiàn)白肺的肯定會越來越多。

“白肺”本來是可以（預防）避免的：第一個是打疫苗，給所有人都打了3針疫苗4針疫苗，這種出現(xiàn)的機會非常非常小。

第二個是吃（抗病毒）藥。像（脆弱人群）這些人一確診，第一時間給他們吃輝瑞的Paxlovid，現(xiàn)在有證據(jù)說明，這部分的死亡可以減少81%。等到出現(xiàn)重癥了，那吃了也沒啥用了。

（這個藥）主要是給60歲以上有基礎病的人吃的。國外60歲以上或者60歲以下，有一種基礎病以上的人，（可以）免費吃。

澎湃新聞：兒童有出現(xiàn)病毒肺的情況嗎？

李天逸：肯定也有的。不多，沒有像網(wǎng)上傳的這么多。兒童很少做CT，充其量拍胸片，肺炎也能發(fā)現(xiàn)，但是得程度稍微重一點。感染病毒肺的小朋友，大部分都是高熱抽搐，出現(xiàn)呼吸道癥狀。

兒童跟成人不一樣，普遍癥狀來得快，來得重，也走得快。我們目前看到對肺的影響，不多，也不大。一般受影響的兒童來醫(yī)院看的，要么就是重了，要么有其他疾病合并新冠感染。

我們感覺，這個癥狀既不像以前大家預估的那么輕，也不像武漢早期那么重。每個人的感受不同，也不能夠完全忽視。

現(xiàn)在在全民暴露的狀態(tài)下，如果有基礎疾病，或者平時很勞累，又熬夜，過勞高壓，疊加上新冠的話，還是要注意。

像我們完成了三針疫苗的，（感染）過一周了都在氣短、咳嗽。有的同事也有少許肺部感染，我發(fā)現(xiàn)這次，一般的感冒藥也不管用，甚至連癥狀都降不下來。

抗原轉(zhuǎn)陰后，可能仍有肺部炎癥

澎湃新聞：遇到病毒性肺炎的病人，如何救治？

彭志勇：感染新冠疾病的嚴重程度，跟病人的年齡、有沒有基礎疾病都有關系。病毒性肺炎病人比較嚴重的話，會出現(xiàn)呼吸衰竭，甚至會引起休克。

（重癥這邊）我們現(xiàn)在主張盡量采用側(cè)臥位或者俯臥位，這樣對于肺的病變、吸收可能會有好處。還有就是可能需要用抗病毒藥物，激素等，還是有一些治療措施的，總體來講的話，治療難度很大。

余昌平：因為新冠肺炎沒有特效藥。我們也就是對癥治療，比如說退燒，止咳，呼吸困難的話，比如說吸氧、無創(chuàng)呼吸機輔助呼吸，有很多方式把氧維持住，然后給你營養(yǎng)或者是增強抵抗能力的藥物，還有一些抗病毒的藥物，但是抗病毒藥物的效果怎么樣？有時也不好說。

有的肺炎重一點，我們用激素。這是個綜合性的治療，讓肺炎進展慢一點，或者讓他好轉(zhuǎn)，它是個自限性疾病，在一個星期兩個星期之內(nèi)也就好轉(zhuǎn)了。

但年齡大的，基礎疾病多的患者，治療的話效果就不好。

澎湃新聞：為什么會出現(xiàn)抗原已經(jīng)轉(zhuǎn)陰了，CT依然是病毒肺的情況？

張牧云：因為肺的CT是滯后的，并不是說臨床上好轉(zhuǎn)了，肺的CT就立刻（顯示）吸收了。

不是光新冠，比如說普通的肺炎，它也得過兩三個星期以后，可能肺里才會慢慢吸收，有的可能時間會更長。所以臨床癥狀的頂點過去了之后，再去做CT，片子里面還有一點點（炎癥），這個是有可能會出現(xiàn)的。但如果癥狀已經(jīng)消失了，也沒有明確的低氧，就不需要特殊的處理，觀察就好了。

如果病人已經(jīng)到了白肺的狀態(tài)，肯定得去醫(yī)院，得采用相應的治療和呼吸的支持，該用什么控制炎癥的方法，這些就得用了。

金冬雁：新冠病毒的特點就是這樣，抗原陰性后，還會咳嗽一段時間，這時候咳嗽已經(jīng)沒有傳染性了，但是你照CT，照出來有一點點磨玻璃狀。

無癥狀的人也是這樣的，國際上第一例無癥狀的人，他肺部也有一點炎癥。新冠病毒清除以后，炎癥就會吸收，就是要稍微耐心一點，等待完全康復。

現(xiàn)在奧密克戎的變異株，沒有任何一個的致病性是特別高的，這是世界衛(wèi)生組織一再強調(diào)的。沒有任何人類感染的證據(jù)，說明哪一個變異株的致病性特別高，或者特別會引起肺炎，或者不會引起肺炎。

澎湃新聞：從病毒性肺炎發(fā)展為重癥肺炎的可能性大嗎？

張牧云：在之前武漢的時候，這個比例大概是在20-30%，但是這一波里頭，還沒有明確的數(shù)字比例，因為我們沒有看到全貌的數(shù)據(jù)。

澎湃新聞：從臨床來看的話，和2020年初當時的原始株相比的話，奧密克戎引發(fā)的重癥肺炎大概是什么樣的情況？

余昌平：具體也沒有一個調(diào)查。比如說我們科室以前感染的，百分之七八十都有肺炎，感染起來也蠻重的，但是現(xiàn)在我們科室基本都感染了，是以前的幾倍，但是好像只有一個肺炎，你能看得出來肺炎就明顯下降了，是不是？

所以，他得肺炎的概率還是明顯減少，重癥也是明顯減少，致病力還是已經(jīng)下降，但是現(xiàn)在病人還是比較多，因為感染基數(shù)太大了，總覺得肺炎的人還是不少。

“沉默性缺氧只占極少數(shù)”

澎湃新聞：白肺會對肺部造成不可逆的損傷嗎？

張牧云：那是一定的，將來即使好了，肯定會遺留一些陳舊的鎖條或者纖維，這是肯定會有的。

澎湃新聞：這類病人救治難點主要是在哪方面？需要服用抗病毒藥物嗎？

張牧云：就是你不一定能完全逆轉(zhuǎn)這件事，他如果呼吸功能（衰減）或者肺炎的進展不斷的進行下去，這個人就很難挽救了。

抗病毒藥物有自己的指征，不是什么時候服都有用的，也不是任何人都一定有用，只有在感染早期才會有效，但它并不是萬能的。只是說吃了這個藥之后能夠降低重癥率，而且還得在疾病很早期的時候。

澎湃新聞：能否介紹下沉默性缺氧的情況？

余昌平：這種情況往往都出現(xiàn)在年紀很大、反應遲鈍的老年人身上，他自己不知道（缺氧）。

一般人胸悶、喘氣、呼吸困難，他都感覺得到，但是年齡很大、長期臥床、體質(zhì)很差的人，他反應比較遲鈍一點——那是極少數(shù)，一個正常的青壯年不會出現(xiàn)這種情況。

金冬雁：沉默性缺氧在武漢時期就有很多?，F(xiàn)在就是沉渣泛起，大家把那時候的東西拿出來嚇人。

現(xiàn)在大部分人是不缺氧的，但是我們要想辦法識別這些缺氧的人，包括沉默性缺氧的人。這里頭就一個方法，就是血氧儀，可以給這些人派一些血氧儀，特別是60歲以上和60歲以下有一種基礎病的人士，或者在社區(qū)醫(yī)院安裝測血氧的裝置，這是第一。

第二，這些缺氧的人里頭80%多以上的人，都是會有呼吸困難的，所以我們要教導這些病友，特別是年紀比較大或者有基礎病的人，如果你覺得有嚴重的呼吸困難了，需要去求醫(yī)。

老百姓不一定能夠判斷準確，那就要靠社區(qū)醫(yī)院做第一個關口。給他測個血氧，如果確實血氧低，就盡快給他轉(zhuǎn)院，或者提供醫(yī)療救護。

如果在社區(qū)醫(yī)院前面再加一兩道關口，比如說咨詢電話、遠程醫(yī)療，這也是好的，讓大夫給你看看到底是怎么回事，給你提個建議。

缺氧的人里頭，八成是有呼吸困難的，沉默性的缺氧只有1/5，只占少數(shù)。輕癥跟無癥狀的人肯定是不缺氧了。

澎湃新聞：對于感染或者康復的患者，你有什么建議嗎？

李天逸：陽康的患者感覺到胸悶氣短，最好到醫(yī)院去拍個片子，看一看肺部情況。

兒童中有高燒抽搐的，一定早去醫(yī)院。老年人關注肺部的多一點，年輕人關注心臟多一點，覺得乏力，陽康了之后不要去劇烈運動，做好防護就行了。完全好了，一點事也沒了，短期內(nèi)也不要熬夜，劇烈運動。

出門不要覺得感染過了就可以不戴口罩了。二次感染或者重復感染，或者再感染其他的亞型，還是有這個風險的。

另外，自己（感覺）好了，也未必沒有散在的病毒排出來，既保護好自己，也保護好他人。