【預(yù)告片】對話周君芝：地產(chǎn)下行周期下，財(cái)稅改革的本質(zhì)是什么？

加入民生宏觀周君芝《央地關(guān)系重塑和財(cái)稅改革起點(diǎn)》

（課程預(yù)售，預(yù)計(jì)10月錄制，11月上線）

(資料圖)

1998年房改以來，我國房地產(chǎn)行業(yè)迅速發(fā)展，真正做到了“筑得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏！”

而在房地產(chǎn)高速發(fā)展成為過去我國支柱產(chǎn)業(yè)的背后，我國財(cái)稅體系與地產(chǎn)也形成了深度的綁定。

但近年來，隨著出生率的下滑，地產(chǎn)黃金發(fā)展的“三十年”已經(jīng)結(jié)束，地產(chǎn)行業(yè)整體將迎來下行周期，也在一定程度上影響到了我國的財(cái)稅體系。正所謂：思危所以求安，慮退所以能進(jìn)。

未來我國財(cái)稅體系將如何改革，地產(chǎn)行業(yè)又將走向何方呢？

華爾街見聞特邀民生證券首席宏觀分析師周君芝老師策劃推出宏觀財(cái)稅大師課《地產(chǎn)下行和地方化債背后：央地關(guān)系重塑和財(cái)稅改革起點(diǎn)》，(10月14日線下課程，點(diǎn)擊報(bào)名>>)本門課程將從目前的財(cái)政運(yùn)行框架講起，復(fù)盤中國稅改的歷史進(jìn)程，以史為鑒探討未來財(cái)稅改革的方向；此外，本門課程還將通過縝密的數(shù)據(jù)分析評估地產(chǎn)下行的影響，并探討分析近期熱度較高的債務(wù)問題。

本期內(nèi)容是課程的預(yù)告片，以下是對話周君芝的內(nèi)容要點(diǎn)：

一、為什么現(xiàn)在要討論地產(chǎn)對財(cái)稅/經(jīng)濟(jì)的影響？

二、財(cái)稅制度面臨的問題是什么？

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)/財(cái)稅政策的影響？

四、未來土地出讓金未來土地出讓金會將何去何從？

五、未來財(cái)稅改革會如何推進(jìn)？

一、為什么現(xiàn)在要討論地產(chǎn)對財(cái)稅/經(jīng)濟(jì)的影響？

地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)的影響，行業(yè)研究員、宏觀經(jīng)濟(jì)的學(xué)者的感覺會比較敏銳，但實(shí)際地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)的影響其實(shí)更大、更鈍。然后因?yàn)槲覍τ谡麄€(gè)中國的這個(gè)政策，尤其像財(cái)政貨幣研究時(shí)間比較久，可以說我從業(yè) 10 年的時(shí)間，相當(dāng)一部分時(shí)間都在研究這一塊。

所以我覺得這個(gè)可能在未來它過去你沒有感受到的存在，但未來這一旦起來之后，它的變量很大，對于中國經(jīng)濟(jì)也好，對很多的制度的設(shè)計(jì)也好，都會帶來一些影響。

所以在這個(gè)時(shí)點(diǎn)我就非常這個(gè)想跟市場交流，我們需要對這個(gè)變量給予足夠的關(guān)注。

二、財(cái)稅制度面臨的問題是什么？

中國的很多稅制本質(zhì)上面要處理幾個(gè)問題：

第一個(gè)問題政府應(yīng)該花什么錢？這本質(zhì)上解答是政府和市場邊界的問題。所以不同的這個(gè)年代，它底層的經(jīng)濟(jì)和政治的這個(gè)框架發(fā)生變化，因?yàn)槟阒滥阋ㄊ裁礃渝X，哪些交給政府，哪些交給市場，或整個(gè)社會。

第二個(gè)問題就是收什么樣的錢？也就是稅收，但實(shí)際上中國歷史上，除了非常明確的或者說有非常強(qiáng)細(xì)節(jié)規(guī)則的稅收之外，一般來說還有另外一塊跟租值相關(guān)的一些收入。它非常重要的一個(gè)點(diǎn)就是平衡了規(guī)則和靈活，使得整個(gè)政府，不論是中央和地方，還是這個(gè)政府和市場，它有彈性和柔性的空間。我覺得這是一個(gè)非常有智慧的設(shè)計(jì)。從長期來看，這也是整個(gè)財(cái)稅改革要去回答的第二個(gè)問題，就收入怎么樣去切分。

第三個(gè)問題，這個(gè)中央和地方如何平衡？因?yàn)橹袊О倌陙矶际且粋€(gè)非常大的龐大的這個(gè)體系，向來一直要去處理中央和地方之間的關(guān)系，好的央地關(guān)系會給中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的穩(wěn)定性，甚至經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身的這種良好的環(huán)境都非常重要。所以財(cái)稅改革里面向來要處理的一個(gè)問題就是不論是收入還是支出，中央和地方之間如何平衡？

第四個(gè)問題其實(shí)就是整個(gè)債務(wù)的問題。因?yàn)槲覀冎廊魏我粋€(gè)國家基本上都會舉債，這也很正常。很多人可能不太能理解這個(gè)邏輯，為什么政府一定要舉債？

一個(gè)現(xiàn)代化的這個(gè)國家，它至少要提供這個(gè)國防的支出，至少要提供對于國內(nèi)的這個(gè)安保，甚至一些龐大的這個(gè)公務(wù)員的體系，任何一個(gè)國家都不能避免。但我們都知道國家不是一個(gè)生產(chǎn)部門，那么它有支出，它必然對應(yīng)一部分的這個(gè)負(fù)債，它有可能是以負(fù)債的形式存在，也可能以這個(gè)稅收的形式存在。

但是我們都知道支出是剛性的，但是稅收很多時(shí)候掛靠經(jīng)濟(jì)，它有波動，所以就反推回來說，為了因?yàn)橹袊蛘哒f所有的政府有這樣一個(gè)邏輯，所以它勢必有這個(gè)債務(wù)（來緩沖）。

所以債務(wù)它是一個(gè)非常符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律以及政府運(yùn)行邏輯的一個(gè)產(chǎn)物，所以不要去怕它。那么所以，但是政府唯獨(dú)要做的事情就如何設(shè)計(jì)好比較規(guī)則透明的、可持續(xù)運(yùn)行的，是良好的、兼顧效率、公平的這個(gè)負(fù)債。

這是財(cái)稅改革需要這個(gè)探討的四個(gè)問題，總結(jié)起來就四個(gè)，支出、收入、央地關(guān)系，還有我們說的這個(gè)債務(wù)管理。所以其實(shí)我們?nèi)魏我粋€(gè)時(shí)間段去評判財(cái)稅改革的方向也好，或財(cái)稅演進(jìn)的脈絡(luò)也好，其實(shí)都會拿著這四個(gè)維度去觀察它。我相信中國地產(chǎn)結(jié)束黃金 30 年之后，未來財(cái)稅改革也會慢慢推進(jìn)。

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)/財(cái)稅政策的影響？

研究宏觀經(jīng)濟(jì)，尤其時(shí)間重度異常的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)說沒有一個(gè)東西從出生的時(shí)候就差的，或者從出生的時(shí)候就是好的，他沒有那么多的主觀的判斷他，可能他的這個(gè)出生的時(shí)候肯定是符合當(dāng)期所有經(jīng)濟(jì)甚至制度，包括社會的訴求，一般來說反而是這個(gè)利大于弊，否則的話它不可能存在。

但隨著時(shí)間的推演，整個(gè)大的環(huán)境發(fā)生了變化，所以到了后期，一項(xiàng)事物可能在整個(gè)環(huán)境里面顯得會格格不入，大家會有更多批判的眼光去看它。如果知道這一個(gè)規(guī)則或規(guī)律之后，我們再去看地產(chǎn)，其實(shí)我們可能更可以更加客觀。早期的時(shí)候，其實(shí)中國地產(chǎn)對私人部門而言意義非常重大，中國政府因?yàn)槔昧送恋爻鲎尳?/strong>，但我們也知道土地出讓金它不是放在政府的財(cái)政口袋里面沉淀，它是還要花出去做什么呢？主要就是跟地產(chǎn)相關(guān)的這個(gè)配套，就所謂的地方的基建，像我們說的這個(gè)土地的平整，因?yàn)槟銖囊粔K土地變成一個(gè)商業(yè)的這個(gè)大樓或者住宅，它要解決的底層問題是很多的，不完全是房地產(chǎn)企業(yè)可以完全解決的。

譬如說像這個(gè)電、油、氣、水這種偏基建的這個(gè)設(shè)施是需要人去承擔(dān)的，那么這種時(shí)候地方政府在這個(gè)居民買房的同時(shí)，就是收了一部分的土地出讓金來去做這樣的平整，其實(shí)本質(zhì)上也是讓這個(gè)地區(qū)更快的發(fā)展，讓后續(xù)想要買房的這個(gè)居民有更便利的條件。土地出讓金這個(gè)制度的設(shè)計(jì)，其實(shí)在微觀層面就是讓整個(gè)的這個(gè)居民感受到買房子的速度可以提快，也滿足了不同代人這在短期里面的這個(gè)需求。所以在宏觀層面它表現(xiàn)出來的特點(diǎn)就是基建增速很高，城鎮(zhèn)化速率很快。然后這個(gè)中國迅速從一個(gè)偏農(nóng)業(yè)人口這樣主導(dǎo)的慢慢過渡到一個(gè)城鎮(zhèn)人口線占比已經(jīng)9億，這個(gè)已經(jīng) 65% 左右這樣一個(gè)社會，所以它有它的這個(gè)歷史的這個(gè)必要性。

四、未來土地出讓金會將何去何從？

首先我報(bào)一串?dāng)?shù)據(jù)，那么大家就能夠更加清楚的理解到，未來中國土地出讓金下降是一個(gè)大的趨勢，它是不可避免的趨勢。

第一個(gè)，我們都知道中國 2016 年到 2021 年是中國商品住宅銷售最旺的時(shí)期，我們經(jīng)常說往回看 40 年以及往未來看 30 年，將近這個(gè)總共 75 年這樣的一個(gè)幅度范圍里面，這大概率是一個(gè)頂，這個(gè)數(shù)據(jù)是多少？就是住房銷售的年均面積是將近 15 億平。

核心的原因非常簡單，第一個(gè)因?yàn)?2016 - 2021 年買房的主體，剛需的主體主要是 85 后，就 85 年到 90 年，按照結(jié)婚年齡去推，這部分群體剛好是新中國成立以來的一個(gè)人口小高峰。也就是說，嗯， 85 年它是比 80 年要甚至 70 年人口要多的，但是未來的 90 年是比其他人口要少，它就是一個(gè)人口的凸點(diǎn)。另外一個(gè)就是 14、15 年中國，尤其 15 年中國啟動了棚改貨幣化，所以 16 年到 2021 年其實(shí)加速了整個(gè)的城鎮(zhèn)化，尤其加速了這個(gè)三四線城鎮(zhèn)化紅利，這是不可避免的。

那么從 2022 年開始，土地出讓金就下降到這個(gè)7萬億不到，其中有一部分是這個(gè)城投拿地，按照微觀數(shù)據(jù)， 2022 年城投拿地在整個(gè)的這個(gè)土地出讓金的占比大概在 1/ 3 左右，所以就是說扣除成績成投拿地之后，其實(shí) 2022 年的土地出讓金已經(jīng)降到5萬億不到，那么今年 1 - 7 月份土地出讓金的累計(jì)同比增速還是以 - 20% 左右的速度在下掉，所以大概率今年的土地出讓金就進(jìn)一步下滑，可能會掉到這個(gè)4萬億這樣一個(gè)水平。

2022 年后買房的主要就是一代年輕人了，是成家置業(yè)的，成家立業(yè)的新的這個(gè)年輕小家庭。所以就是說土地出讓金這件事情，它就是要下降，是客觀的這個(gè)下降。那么面對這樣一個(gè)這個(gè)土地出讓金下滑的一個(gè)事實(shí)，財(cái)稅體系該做如何應(yīng)對？

這就是可能我覺得明年甚至后年馬上會來的，那么第一個(gè)直觀的感受就是土地出讓金下降，我找到一個(gè)能夠填補(bǔ)的這個(gè)收入的這個(gè)方式，這個(gè)也就是我們說的政府在強(qiáng)調(diào)的叫建立地方稅種，因?yàn)槲覀冞^去很多的稅種更多的是中央稅以及共享稅。

地方稅種有，但完全歸于地方稅者，地方這個(gè)收取的稅種額度并不大。這也是為什么大家去探討所謂的房地產(chǎn)稅，因?yàn)榉康禺a(chǎn)稅在其他國家的經(jīng)驗(yàn)是歸為地方政府所有的地方稅種，還有包括很多人在探討的有沒有像其他地方稅種消費(fèi)稅的征收環(huán)節(jié)的改變，甚至有人去探討所謂的碳稅、數(shù)字經(jīng)濟(jì)稅等等。

五、未來財(cái)稅改革會如何推進(jìn)？

（在收入端）像房地產(chǎn)稅是其他國家確實(shí)有這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，那么所以第一個(gè)肯定是找到一個(gè)新的適合地方政府去征收的一個(gè)稅種。但是我覺得未來這個(gè)稅種和土地出讓金相比的話，規(guī)模還是不夠。

那么另外一個(gè)就是支出，因?yàn)槭杖牒椭С鍪且粋€(gè)對等概念，如果我收入下降了，那么還有另外一種操作，就是支出的一個(gè)縮減，那么從數(shù)量層面去捕捉地方政府職能或收入的一些結(jié)構(gòu)變化。

其實(shí)我們還要去問這個(gè)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)本質(zhì)上就是問未來的中國地方政府除了過去 30 年做這樣這個(gè)地方的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)之外，還有沒有新的工動作要做？

那么其實(shí)就是剛才又回到了一個(gè)問題，我們看到其他發(fā)達(dá)國家政府，不僅包括地方政府，包括中央，它的更多的職能是傾向于民生的領(lǐng)域。這也是這幾年，尤其 18 年以后中國政府也在去強(qiáng)調(diào)的一個(gè)領(lǐng)域。

所以就是除了收支的這個(gè)量和結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，我覺得可能未來中國政府的職能也會發(fā)生一些新的變化，可能從原來傾向于地方的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，更多傾向于這個(gè)民生保障領(lǐng)域。

這個(gè)是我覺得未來財(cái)稅改革，尤其是地方政府可能面臨的一些變化，政府在深化財(cái)稅改革方面提了四個(gè)方向

第一個(gè)就是什么呢？就是收入方面的這個(gè)稅收的改革，稅者稅制的改革里面其實(shí)本質(zhì)上就是要建立地方稅種。

第二個(gè)可能要更多的向直接稅去做一個(gè)導(dǎo)向，因?yàn)橹袊倪@個(gè)稅收的占比里面最高的是增值稅，它是一個(gè)流轉(zhuǎn)稅。那么很多發(fā)達(dá)國家這個(gè)稅種里面占比相對比較高的，像財(cái)產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅等等，這些是直接稅。

所謂的流轉(zhuǎn)稅是針對生產(chǎn)環(huán)節(jié)，直接稅的話是針對這個(gè)個(gè)體，因?yàn)橹苯佣惛拥墓?，效率其?shí)也更高。

所以我們中國深化財(cái)稅體系改革方向的這個(gè)第一點(diǎn)就是收入端，收入端一個(gè)就是更加現(xiàn)代化，就是直接稅占比更高。

因?yàn)樵瓉硐喈?dāng)一部分時(shí)間，我們把這個(gè)地方的這個(gè)稅種其實(shí)本質(zhì)上面都相對弱化，因?yàn)榈胤礁鄡A向于去收土地出讓金，但土地出讓金下去之后，地方稅種的一個(gè)健全和完善可能是迫在眉睫的。

那么第二個(gè)方向就是支出端，我們又稱為叫事權(quán)，事權(quán)的話就是它本質(zhì)上回答的一個(gè)問題，就是政府應(yīng)該做什么。當(dāng)然它整個(gè)支出其實(shí)包羅萬象的，像這個(gè)國防安保、九年制義務(wù)教育，然后像我們說的這個(gè)基礎(chǔ)研發(fā)的領(lǐng)域的這個(gè)財(cái)政補(bǔ)貼，像社保的一部分財(cái)政補(bǔ)貼，像基建，甚至像跟糧食安全相關(guān)的都放在里面，但是過去這 30 年其實(shí)基建的占比確實(shí)會比其他國家要更高。

然后第三個(gè)也是一個(gè)央地關(guān)系之間更深層次的一個(gè)問題，就是 94 年方稅制改革其實(shí)更多擴(kuò)清的是中央和省級地方政府的關(guān)系，所以我們看到省級及以下政府市級和省級、市級和縣級，不同地區(qū)的規(guī)則其實(shí)有所不同，未來是否有新的更有深層次規(guī)則來理清省級及以下地方政府之間的一個(gè)關(guān)系？這可能也是我覺得未來這個(gè)央地關(guān)系的一個(gè)內(nèi)核。

然后第四個(gè)方面就是債務(wù)的問題，任何一個(gè)國家到目前為止舉債是一個(gè)合乎政治和經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一個(gè)這個(gè)操作，就不需要對這件事情就感覺很懼怕它，它是一個(gè)很正常的一件事情。但是好的整個(gè)財(cái)政的一個(gè)體制需要去回答我們應(yīng)該發(fā)多少債？發(fā)債的規(guī)則是多少，如何去跟蹤監(jiān)測這些債務(wù)。

六、關(guān)于民生證券宏觀研究團(tuán)隊(duì)

我們團(tuán)隊(duì)其實(shí)是比較早就抓住了這個(gè)地產(chǎn)變化的這個(gè)主線，所以相對而言我們是抓住了今年流動性寬松、利率下降這一主線。

這個(gè)也是我們對于這個(gè)地產(chǎn)這個(gè)觀察所得出的結(jié)論。當(dāng)然在 3 月份和 2 月份的時(shí)候，我們對于地產(chǎn)的這個(gè)銷售還是相對樂觀一點(diǎn)，到了5月我們做過調(diào)研，并且做過一些測算，所以我們對地產(chǎn)的這個(gè)大方向的這個(gè)判斷就會有一個(gè)更清晰的認(rèn)知。

這種認(rèn)知也得益于我們團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格，就是喜歡做一些調(diào)研，把宏微觀結(jié)合。

另外一個(gè)我們也是非常聚焦于數(shù)據(jù)，我們這種數(shù)據(jù)也是宏觀微觀，包括海外是放在一起的，所以有相對而言會讓我們得到一個(gè)結(jié)論會更加長期一些，不會那么多的聚焦于一些政策的這個(gè)消息打聽等等，這是我們團(tuán)隊(duì)一個(gè)研究風(fēng)格。

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